Шпигель о Сталине

Еще в апреле я давал интервью немецкому журналу «Шпигель» http://ymuhin.ru/?q=node/311, потом обещал дать перевод того, что «Шпигель» опубликует. Брал интервью бывший гэдээровец, на вид порядочный человек, ну, а получилось у него вот, что. И я же ему, сучку, говорил, что у меня половина дядьев погибла на фронте, отец вернулся с четырьмя ранениями, а он, козел, «на его совести от 20 до 25 млн. жизней». А на ваших отцов и дедов, сволочи, сколько наших жизней? Вы, что про Сталина вякаете?
Короче – Запад крайне заинтересован очернять Сталина, а это, даже без понимания, зачем Западу это нужно, требует за Сталина бороться – раз они его ненавидят, значит нам он нужен. Итак, вот, что у немцев получилось.

Великий модернизатор

В воскресенье Москва отпразднует победу над гитлеровской Германией, готовится зрелищный парад. Увы, праздник национального единения в этот раз омрачен раздором, виновником которого стал Иосиф Сталин. 57 лет спустя после его смерти россияне спорят о том, может ли диктатор еще раз стать символом нации.

Маленькая деревушка в 200 километрах к западу от Москвы. Между березами горстка домов, большинство из которых пустует; в низине неторопливо течет Волга.

Малое Пищалино – село-призрак. С остальным миром его соединяет лишь щебневая дорога. Тот, кому удалось найти что-то получше, уехал не один год назад, ведь даже местный колхоз давно разорился.

Только из окон дома №8 доносится праздничная музыка.
Не сумасбродство ли то, что происходит здесь, в забытом Богом селе, не обозначенном ни на одной современной карте? В избе танцуют три немолодых человека. На синем пиджаке 86-летнего бывшего фронтовика Владимира Мирошниченко – «Мы победим!» с портретом Сталина, орден Красной Звезды и медаль «За взятие Кенигсберга». Валентина Трубинова, женщина 70 лет, тоже прикрепила к жилетке медали. Она – член Московского комитета ветеранов войны.

Третий из присутствующих – Анатолий Пройдаков, хозяин дома. Ему «стукнуло» 80, он – виновник торжества. Пройдаков провел в Малом Пищалине полжизни, в окрестностях села он подростком воевал против немцев.

«Здесь, в битве за Ржев, которая была страшнее Сталинградской, мы 15 месяцев сражались против 9-ой армии Вермахта. Был приказ: удержать позицию любой ценой, - вспоминает Мирошниченко, в груди которого до сих пор застрял осколок гранаты. – Но в Москве об этой битве вспоминать не желают – потому, что она обошлась в полтора миллиона солдатских жизней. И потому, что мы ее проиграли».

Старики тяжело вздыхают. Но вскоре между ними разгорелся спор: кто виноват в катастрофическом поражении. Называют командующего Западным фронтом Георгия Жукова, потом – генерала Ивана Конева, который командовал соседним Калининским фронтом. Оба допускали чудовищные ошибки, ругают их ветераны.

Но одно имя не произносит никто – «забыт» человек, отправлявший на верную гибель целые армии и посылавший на смертельный огонь невооруженных солдат. О верховном главнокомандующем Иосифе Виссарионовиче Сталине нет и речи.

Вспоминают о нем лишь за праздничным столом – так, как будто к ужасам войны он отношения не имел: «За Иосифа Виссарионовича, нашего великого полководца!», - восклицает Мирошниченко. «За организатора Великой Победы!», присоединяются остальные.

9 мая Россия в 65 раз будет праздновать победу в той войне, которую в стране называют Великой Отечественной. 90 000 военных пройдут по Красной площади. Такого парада Москва не помнит давно: в нем примут участие стратегические войска, которые провезут по столице свои самые современные ракеты, пролетят 150 самолетов ВВС, прежние союзники – американцы, британцы, французы – делегируют своих солдат.

Будет в числе присутствующих Иосиф Виссарионович. И не только незримо – в памяти троих стариков из Малого Пищалина.

Уже несколько недель в Москве не стихают ожесточенные споры о том, можно ли к юбилею Победы украсить улицы и площади столицы портретами генералиссимуса, и если да, то какие именно. Мэр Юрий Лужков объявил, что плакаты со Сталиным будут размещены перед Большим театром, в ЦПКиО им. Горького и в Парке Победы, а также там, где во время войны формировалось народное ополчение.

Такого не случалось с 1961 года, когда забальзамированное тело Сталина вынесли из Мавзолея на Красной площади и погребли в скромной могиле у Кремлевской стены. С того момента, как генеральный секретарь компартии Никита Хрущев изгнал имя своего предшественника из публичной сферы.

Идея Лужкова произвела эффект разорвавшейся бомбы, в том числе и за пределами России. Президент США Барак Обама отказался от участия в торжествах, якобы из-за плакатов со Сталиным. Канцлер Германии ангела Меркель, в свою очередь, в телефонном разговоре с президентом Дмитрием Медведевым убеждала его вмешаться в действия московских «отцов города», сообщает источник в дипломатических кругах.

Впрочем, дух Сталина был выпущен из бутылки задолго до этого; акция с плакатированием, задуманная московским мэром, в контексте продолжающихся уже не один месяц дебатов выступила лишь в качестве масла, подлитого в огонь.

Кое-кто воспринял решение Лужкова как давно назревший освободительный удар, в ряде городов идею скопировали. Далекий Владивосток еще на прошлой неделе начал украшать свои улицы фотографиями маршала, сибирский Красноярск планирует последовать примеру, равно как и южнороссийский Воронеж с индустриальным Кировым. А в Волгограде, некогда Сталинграде, можно купить лимонад со Сталиным на этикетке.

Даже в либеральном Санкт-Петербурге парламентарии дискутируют, может ли «гениальный полководец» вновь занять былое место в городском пейзаже. Ведь под предводительством Сталина Россия «восстала из пепла и превратилась в великую державу», аргументируют депутаты. Однако губернатор Санкт-Петербурга их предложение отклонила, и теперь группа частных граждан намерена арендовать под портреты Сталина рекламные площади на городских автобусах.

А Мособлдума выделила 45 млн. рублей – чуть больше миллиона евро – чтобы к 9 мая заново отчеканить старые боевые ордена, в том числе медаль «Сталин Иосиф Виссарионович» с изображением бывшего кремлевского вождя с «нанесением защитного покрытия серебрением… толщиной не менее 0,012 мм».

В лагере противников Сталина, напротив, царит возмущение и отчаяние. В правозащитной организации «Мемориал» решение Лужкова считают «кощунством». Группа известных интеллектуалов называет план «безвкусицей» и «абсурдом»: чествовать Сталина на улицах современной Москвы – почти то же самое, как если бы немцы в 2010 году стали публично «прославлять нацистских вождей».

«Как полководец» он был «полным ничтожеством», на его совести – гибель миллионов советских граждан, писала «Новая газета». Российский министр культуры Александр Авдеев назвал его «палачом», виновным в том, «что наша страна потеряла почти целый век в своем развитии». А группировка анархистов «Автономное действие» - равно как и «Мемориал» - объявила о намерении уничтожать «иконы» Сталина или расклеивать плакаты противоположной направленности.

Как сын страдавшего алкоголизмом сапожника и прислуги из грузинского села Гори, тело которого вот уже 57 лет покоится у кремлевской стены, может до сих пор вызывать раскол целого народа?

Иосиф Сталин был болезненно недоверчивым психопатом, человеком мстительным и жестоким. 30 лет он правил железной рукой, его социальным экспериментам подверглись 190 млн. человек, террор стал неотъемлемой частью будней целой страны.

На его совести от 20 до 25 млн. жизней: по его воле голодной смертью умирали крестьяне, элита подверглась практически полному уничтожению; даже своих ближайших боевых товарищей он одним росчерком пера отправлял на казнь. Муссолини считал кремлевского лидера тайным фашистом, в глазах же собственных подданных тот был героем. Кремлевские пропагандисты настолько успешно представили Сталина в амплуа красного царя, что после его смерти в 1953 году полстраны не могло сдержать слез.

Неужели полвека спустя после его смерти россияне по-прежнему верят в его гений?
Сомнений нет: Сталин опять в фаворе.
В дополнение к более чем 200 памятникам вождя, еще сохранившимся в России, за недавнее время в стране появилось более десятка новых: в сибирском алмазном городе Мирном, в гимназии №2 Челябинска и в сибирском селе Курейка, где Сталин в царские времена отбывал ссылку.

«Нас вырастил Сталин на верность народу»: такие слова недавно вновь предстали взорам москвичей на станции метро Курская, смиренное признание было восстановлено реставраторами. Желающие могут посетить интернет-страницы закоренелых апологетов Сталина (http://stalinism.ru), зайти в любой книжный, где рядом со стеллажами бестселлеров выставлены десятки экземпляров самых поверхностных изданий о Сталине – таких, как «Великая война Сталина». Или «Сталинские репрессии: Великая ложь 20 века». Или пятитомник «200 легенд о Сталине».

Вместе с тем вновь можно приобрести «Полное собрание сочинений» Сталина, издание которого было приостановлено в 1951 году – оно представлено 14-м томом. И даже 800-страничную книгу, содержащую информацию из тетради в приемной Сталина, в которой кропотливо фиксировалось, кто и в какое время вошел в кабинет генерального секретаря и когда снова вышел. В одном новом учебнике истории Сталин восхваляется как «эффективный менеджер».

Критикам Сталина, напротив, приходится нелегко. Внук диктатора подал иск на «Эхо Москвы» , потребовав 258 000 евро в качестве компенсации: в эфире либеральной радиостанции утверждалось, что в 30-х годах Сталин якобы санкционировал казни детей старше 12 лет. В Архангельске арестован профессор истории, исследовавший вопрос о массовых депортациях сталинских времен и тем самым нарушил «частную сферу советских граждан». Бессмысленность обвинения поражает.

В обоих случаях возмущения общественности не последовало. Согласно опросу Левада-уентра, почти каждый третий относится к бывшему кремлевскому вождю «с уважением» или «с симпатией», а 2% респондентов – даже «с восхищением»; 38% опрошенных он безразличен. Противники Сталина в меньшинстве.

Возможно, этим и объясняется, почему председатель оргкомитета по празднованию 65-летия Победы – являющийся по совместительству управляющим делами президента РФ – сначала заявил, что не приемлет появление к юбилею плакатов со Сталиным, однако позднее смягчился? Организаторы «решительно против», сообщает его представитель – но, увы, указывать москвичам, как украшать свой город, не в их компетенции. Только в конце прошлой недели расползлись слухи, что спорные портреты генералиссимуса, по всей вероятности, появятся только на второстепенных площадках.

9 мая – праздник ветеранов войны, которые сражались в том числе и с именем Сталина, парирует столичный мэр замечания критиков. И «наших детей, чтобы память о великой войне осталась в их сердцах и умах» - а для этого нужно, чтобы они по меньшей мере знали имя главнокомандующего.

Эта победа священна для всех россиян, даже 65 лет спустя она продолжает объединять общество. Большинство граждан при опросах неизменно называют ее важнейшим событием 20 века; наряду с полетом Юрия Гагарина в космос она остается единственным событием, которое оценивается позитивно. Символ этой победы обладает объединяющим потенциалом, «который способен установить общий ментальный горизонт для всего 20 столетия», объясняет социолог Борис Дубин. А чтобы «советское вновь было усвоено как нечто «свое» - как это характеризует Дубин – без имени Сталина не обойтись.

Сталинский ренессанс – это не только часть масштабных споров о том, чем была Россия и что она являет собой сегодня. Еще в большей степени речь идет о том, чем страна должна стать. О том, может ли такая фигура, как Сталин, еще раз сыграть роль символа нации.

Но как общество, в котором нет ясных представлений об образе Сталина, может прийти к единому мнению о данном вопросе? С тех пор, как кремлевское руководство октябрьской ночью 1961 года выдворило диктатора из мавзолея, оно избегает дискуссий о месте Иосифа Виссарионовича в истории.

Тандем Медведева и Путина здесь мало что изменил. В октябре президент вспомнил о «национальной катастрофе сталинских репрессий». Но премьер Путин, напротив, еще в декабре защитил свое видение: при Сталине Россия потерпела коренные перемены, из аграрной страны превратилась в индустриальную, - и «никто не может бросать камень в организаторов победы».

Только в Катыни, где в начале апреля он вместе с польским премьер-министром Дональдом Туском воздал дань памяти представителям польской элиты, расстрелянным в 1940 году советским НКВД, Путин признал «личную ответственность» Сталина за массовый расстрел. И то, что на прошлой неделе Кремль выложил в интернет (давно известные) катынские документы, связано с трагической гибелью в этом месте польского президента; никакой начинающейся десталинизации за этим событием не скрывается.

В споре о плакатах Кремль, напротив, спрятался за спинами мэра Москвы и ветеранов войны. Народный артист Сергей Юрский видит в этом «опасность»: руководство все еще не желает однозначно выразить свою позицию в отношении того, что за человек был Сталин на самом деле.

И потому ветераны по прежнему вольны хранить в памяти обеленный образ верховного главнокомандующего. А апологеты Сталина могут безнаказанно превозноситься над жертвами сталинских репрессий, которых они считают справедливо осужденными врагами народа. В то же время растет число молодых людей, почитающих диктатора – которого они никогда не видели – как «человека дела».

Родные 77-летнего Вениамина Марокова, живущего в провинциальном Липецке в 400 км на юго-восток от Москвы, оказались в числе жертв. Вениамину исполнилось шесть, когда его отец отправился в ГУЛАГ за «контрреволюционную пропаганду».

Когда его одноклассники во время войны хвалились героическими поступками своих отцов, он спасался ложью: Вениамин рассказывал друзьям, будто отец пал в бою. На самом деле он так и не вернулся из лагерей. В семье он стал лишь первой из четырех жертв репрессий.

Двух дядюшек Вениамина, один из которых был священником, депортировали. Одну ночь в августе 1941 г. Мароков помнит до сих пор. Чекисты вторглись в квартиру и забрали его бабушку Елизавету, которой было 60 лет. «Моя мать едва не лишилась рассудка от горя, она непрестанно отсылала в Москву прошения о помиловании», - вспоминает он.

В 1991 году, когда распался Советский Союз, Мароков смог убедиться в верности подозрений, которые давно существовали в семье: появилась возможность ознакомиться с делами. В них мужчина обнаружил фотографии бабушки, сделанные чекистами: удрученное горем лицо, взгляд устремлен вниз, губы сжаты.

Из протоколов следовало, что на Елизавету донесла ее собственная сноха Татьяна. Она заявила следователям, будто старая женщина «с нетерпеньем ждала, что в 1941 году немцы возьмут Москву», и не хотела, чтобы ее сын воевал против Гитлера в Красной армии. Женщину осудили за антисоветскую агитацию, она сидела в лагерях, однако осталась в живых. После войны она опять жила со снохой под одной крышей.

Таких семейных историй множество, говорит Мароков – вот только говорить о своих воспоминаниях согласятся очень и очень немногие.

Это одна правда. Другая – рассказанная Анастасией Громовой – выглядит иначе.
«Родители моей матери были крестьянами, жили в Калужской области. В Москву приехали в 1934 году, тогда набирали рабочих на крупный металлургический комбинат «Серп и молот», - рассказывает она. – при Сталине никто из нашей семьи не пострадал. Мой прадед по отцовской линии якобы был расстрелян на Дальнем Востоке, но в действительности он умер от пьянства. Когда речь заходит о Сталине, начинаются чудовищные преувеличения».

Громова – женщина современная. Работает ивент-менеджером в Москве, ей всего 28 лет, она только что вернулась из Аргентины и Индии. Никому бы и в голову не пришло, что по совместительству она – своего рода руководитель по персоналу «Социалистического движения советских граждан», если бы Громова не рассказала открыто о своих взглядах в собственном блоге социальной сети LiveJournal.

Она не может забыть, как отец, инженер-машиностроитель, после распада СССР потерял работу, а в 1998 году экономический кризис полностью лишил семью сбережений.

Никто тогда не пришел на помощь. Громова долго определялась с политической самоидентификацией, сначала верила либералам, потом – анархистам; сегодня она сталинистка.

«Для чего нужно государство? – вопрошает она. – Чтобы гарантировать экономике рамочные условия, а народу – стабильность. При Сталине это удавалось. Сегодня оно этого не делает».

Разве сами факты не говорят против тех, кто бесконечно ужасается по поводу сталинского режима, продолжает Громова: «В 40-м году в Москве было 35 000 милиционеров, сегодня – 100 000. А убийств совершается на порядок больше».

А сталинские репрессии, а террор? Меньше четверти заключенных ГУЛАГа были осуждены «за политику», возражает Громова. Ну а судебные ошибки случаются и в США. «Люди мне говорят: ты бы запела иначе, если б сама посидела в лагере сталинских лет. Но я отвечаю: отъедьте километров на двести от Москвы и посмотрите, как там живут люди сегодня. Не лучше, чем тогда в лагерях».

России снова нужен сильный вождь – главным образом из этого убеждения вновь разгорается дискуссия о роли Сталина, особенно оживившаяся, после того как глобальный кризис обнажил слабости российской экономики. Система Путина достигла своих пределов, сетует директор Центра исследований постиндустриального общества Владислав Иноземцев: «Мы находимся в серьезной стагнации и не знаем, как будем из нее выбираться».

Даже президент Дмитрий Медведев говорит о «примитивной сырьевой экономике» и «хронической коррупции»: «Наша экономика игнорирует потребности человека; влияние России в мире не так велико, как нам бы хотелось».

79 лет назад Сталин сформулировал это похожим образом. «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет», - сказал он в 1931 году, а в скорее после этого «прописал» стране безжалостную индустриализацию. По его приказу строились металлургические комбинаты, железная дорога переводилась на электрическую тягу, прорывались каналы, население страны он «сподвигал» к более расторопному труду. Советская империя стала великой державой.

Модернизация России: справится с этой задачей можно только авторитарным путем, нам снова нужна диктатура, не так давно услышала аудитория «Эха Москвы» - только это должна быть «хорошая диктатура». И тогда на какой-то момент ясно встал вопрос, который столь занимает в настоящий момент российскую элиту. Что необходимо стране: либеральные реформы или более жесткое вмешательство государства?

Возможно, Сталин обеляется не только его приверженцами, но и новыми бедами России?

«Можно утверждать, вина Сталина в том, что он даже не пытался провести большой рывок бескровно», - аргументирует политолог Сергей Черняховский. Горбачев – пытался, однако сегодня никто не называет его героем. Успешен лишь тот, кто решает поставленные историей задачи, продолжает он. Сталин добивался от людей такой мобилизации, что для них «понедельник начинался уже в субботу». «Из этого не вырастет ничего, - говорит Черняховский. – За любой прогресс нужно платить».

Пока что подобные высказывания наталкиваются на неприятие. Почему американцам, чтобы стать великой державой, не нужен был Сталин, спрашивает в ответ журналист Александр Бангерский – ведь 200 лет назад Россия и США находились в одинаковых исходных условиях? «Почему вдруг России непременно нужны были массовые расстрелы и лагеря, чтобы добиться куда более скромных результатов, чем ее конкуренту?»

Для среднестатического гражданина, живущего за пределами «оазисов благополучия» Москвы и Санкт-Петербурга и до сих пор зарабатывающего так мало, что денег хватает лишь на самое нужное, ответ понятен: «очень высоко» или «выше среднего» оценили в прошлом году лидерские качества Сталина как главы государства 54% россиян, опрошенных Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). На вопрос, были ли оправданы жертвы советского народа в сталинские годы великими целями и быстротой их достижения, каждый третий ответил: «безусловно да» или «в определенной мере да».

«Наконец, наконец-то после фазы антисталинизма общественное мнение вновь переменилось», - радуется историк и писатель Юрий Мухин, администрирующий наиболее влиятельный интернет-сайт, посвященный Сталину. Сталин пытается сохранить контакт с народом; однако нынешняя элита обогащается за его счет. «Русские поняли бы, - говорит Мухин, и в его словах слышатся интонации сталинских лет, - что таких людей, как Путин и Медведев тогда бы ждал расстрел».

Популярность Мухина объясняется тем, что большинство россиян не знает, насколько чудовищным господство Сталина было на деле. Они в равной мере не верят и цифрам, приводимым в отношении «большого террора», и сообщениям о катынских событиях.

Действительно ли настолько трудно узнать правду о Сталине? Свой ответ на этот вопрос может дать Олег Наумов – руководитель Российского государственного архива социально-политической истории (бывший Центральный партийный архив СССР).

Наумов раскладывает свои сокровища в кабинете в здании по соседству с Кремлем. Есть здесь красный партбилет Сталина за номером 000 0002, выданный 29 мая 1936 года, в котором делались отметки о членских взносах вождя. Согласно им, в 1948 году он с зарплаты в 10 000 рублей 300 рублей уплатил в партийную кассу.

Есть здесь и выпуск ленинской книги «Государство и революция», в которой Сталин исписал красными примечаниями даже внутреннюю обложку книги – особенно много он редактировал в той части , которая была посвящена насилию над классом, который предстояло подавить. В январе 1945 года, когда Красная армия стояла под Кенигсбергом, кремлевский вождь исправлял секретные карты фронта – тоже цветным карандашом.

«Фонд №558» в архиве Наумова насчитывает 16 174 папки. Это собрание документов сталинской эпохи, они заперты в двух бетонных башнях, куда не проникает солнечный свет. Не далее как 10 лет назад Кремль передал в фонд еще 1 700 архивных единиц – из так называемого президентского архива. «Никто не знает, какие в России еще есть документы сталинских лет», - говорит Наумов.

Как при таких условиях поиск исторической истины может увенчаться успехом? Немало документов по-прежнему остаются засекреченными, большинство из них содержит деликатную информацию о внешней политике Сталина. В фондах Наумова таких документов несколько сотен.

Разве закон не предусматривает рассекречивание документов по истечении 30 лет? Директор архива улыбается: автоматизма здесь нет, поясняет он, компетентная комиссия, проверяющая соответствующие документы, катастрофически перегружена. Не так давно представитель ФСБ не разрешил рассекретить речь Николая Ежова, возглавившего впоследствии НКВД, произнесенную им в 1934 году перед чекистами – мол, в ней «до сих пор содержится слишком много сведений об оперативной работе его ведомства».

И все же открытие архивов будет продолжено. Наумов заключил договор с Йельским университетом: американцы и русские в течение 3 лет будут вместе создавать электронный архив всех рассекреченных документов сталинских времен.

Время для серьезных дискуссий о сталинском наследстве пришло, убежден директор. Это послужит выяснению истины. Истины о лагерях, о Катыни, о войне – и о битве за Ржев. Вне зависимости от того, как будет происходить 9 мая.

Возможно, Россия все же еще узнает, кем был Иосиф Виссарионович Сталин на самом деле.

«Психика россиян подорвана»
Н. Сванидзе - автор биографии президента Дмитрия Медведева. В 90-х годах руководил государственным телеканалом, сегодня ведет передачи на телевидении и заведует кафедрой журналистики Института Массмедиа РГГУ (Москва). Как историк Николай Сванидзе рассуждает об открытии архивов спецслужб.

«ШПИГЕЛЬ»: Почему сталинисты или приверженцы Сталина остаются признанной частью российского политического ландшафта?

Сванидзе: Сталин в глазах большинства остался победителем. А победителей не судят. Для нас с ним ассоциируется не только победа над Гитлером во Второй мировой, но и достижения Советского Союза, которые на сегодняшний день кажутся почти мифическими: индустриализация, становление сверхдержавы, предсказуемость быта. Негатив стерся из памяти.

«ШПИГЕЛЬ»: Славословия в адрес Сталина кажутся для немцев столь же немыслимыми, как восхваление Гитлера.

Сванидзе: Дело в том, что Гитлер войну проиграл. В глазах мира он преступник, в глазах немцев - обольститель, приведший страну к национальной катастрофе. Тот, кто хочет оправдать Гитлера, говорит, что он решил проблему безработицы, улучшил ситуацию с преступностью, построил автобаны и объединил нацию. Очень похожие вещи можно сказать и про Сталина. Но в отличие от Гитлера, однозначного осуждения Сталина - прежде всего, со стороны собственного народа - не произошло. Суда не было. Формально он чист.

«ШПИГЕЛЬ»: Но в вашей стране есть не только приверженцы Сталина.

Сванидзе: Сталин до сих пор раскалывает общество. Одни говорят, что он убивал невинных людей, другие возражают, что это были всего лишь враги народа, а цель оправдывает средства. К сожалению, большая часть общества относится позитивно к Сталину. То, что при Сталине Советский Союз достиг пика своего имперского могущества и географического величия, греет сердца многих моих соотечественников.

«ШПИГЕЛЬ»: Президент Дмитрий Медведев в интервью «ШПИГЕЛЮ» констатировал: «Уничтожение огромного количества советских граждан было преступлением», и «государственная власть честно» должна назвать его таковым. Почему Медведев делает такие заявления, если большинство думает иначе?

Сванидзе: Он просто так думает.

«ШПИГЕЛЬ»: Возможно, он хочет получить очки на Западе?

Сванидзе: Когда в 2008 году я писал свою книжку о Медведеве, произошло нечто примечательное. Я задал ему вопрос о его отношении к Сталину. Он дал развернутый ответ - в своей обычной, вдумчивой манере. И высказался о Сталине крайне негативно. Когда я потом прислал получившийся текст Медведеву, он вычеркнул свои слова о Сталине.

«ШПИГЕЛЬ»: У него не хватило мужества?

Сванидзе: При следующей встрече Медведев мне объяснил, что он уже избран на пост президента, но еще даже не приступил к исполнению своих обязанностей - и ему не хотелось бы с самого начала ссориться с большинством населения. Однако потом он подумал и все же оставил этот пассаж.

«ШПИГЕЛЬ»: Но почему?

Сванидзе: Потому, что негативная оценка Сталина является его глубочайшим убеждением.
И потому, что, оглядываясь на прошлое, он хочет что-то сказать о настоящем и о будущем. Возможно, Медведев использует дебаты о роли Сталина, чтобы позиционировать себя как политика, идеологически отличного от Путина ...

«ШПИГЕЛЬ»: ... назвавшего распад Советского Союза «величайшей геополитической катастрофой XX века».

Сванидзе: Путин не сталинист, это я знаю из наших бесед с ним. Но он выходец из спецслужб. В глазах многих людей, в частности, очень многих интеллектуалов, он выступает как сталинист. Медведев позиционирует себя иначе: как либерала и антисталиниста.

«ШПИГЕЛЬ»: Медведев сетует, что 90% молодых россиян ничего не знают о жертвах сталинских репрессий - им не приходит на ум даже лауреат Нобелевской премии в области литературы и диссидент Александр Солженицын, 8 лет проведший в лагерях ГУЛАГа. Как эту ситуацию можно изменить?

Сванидзе: Нужна однозначная государственная позиция, предусматривающая наказание за прославление правления Сталина. К сожалению, сейчас это невозможно в связи с его массовой популярностью. Кроме того, нужно активное просвещение в школе и средствах массовой информации. Увы, сегодня подчас происходит с точностью до наоборот.

«ШПИГЕЛЬ»: Почему бы России не открыть все архивы спецслужб? Это помогло бы однажды и навсегда раскрыть глаза на ужасы сталинских времен и страдания.

Сванидзе: Как немец вы знаете, насколько велико может быть проникновение спецслужб в общество в целом. Мне вспоминаются не только 30-40-е гг., но и Штази в ГДР. Открытие архивов - это моя мечта. Но речь не может идти обо всех секретных агентурных списках. Иначе будет слишком много неприятных сюрпризов.

«ШПИГЕЛЬ»: Возможно, только таким путем можно избавить страну от ее «сталинского синдрома»?

Сванидзе: Мы бы этого не перенесли. Почти в каждой семье кто-то входил в систему доносчиков. Для многих открытие архивов стало бы колоссальным шоком, они узнали бы о своих предках и ближайших родственниках то, чего даже не подозревали. Психика моих соотечественников и так подорвана не на шутку. После тех событий, которые страна пережила в последние десятилетия, каждому второму впору обращаться к психотерапевту.

Источник