Тема противостояния США и Ирана глазами американцев

Это не чья-то аналитическая статья, не официальная позиция Госдепа и не статистика опросов Гэллапа. Здесь представлен спектр мнений американских интернетчиков о вполне вероятном военном конфликте с Ираном, запечатлённых на одном популярном веб-форуме в период рождественских праздников 2011 года. Какие мысли вызывает эта ситуация у рядовых американцев, все ли согласны с политикой Вашингтона и какой им видится роль России и Китая? Ведь, несмотря на всю серьёзность положения, в Штатах не наблюдается антивоенных протестов …

Первую тему обзора задал пацифист, вторую – отставной генерал армии США. И некоторые комментарии показались мне интересными.

(Два открытых письма на форуме ATS [1] и их обсуждение)

«Этот мир – опасное место, [но] не из-за тех, кто творит зло, а из-за тех, кто остаётся безучастным [к нему]».

Альберт Эйнштейн 

Письмо первое (от пацифиста)

«Приношу свои искренние извинения народу Ирана

(за то, что мы вот-вот уничтожим его)» 

Исходный пост – 25-12-2011 (03:34 PM) Публикатор: Thermo Klein

Пишу эти строки с волнением и скорбью в сердце.

Уважаемый народ Ирана,

Я американец. У меня есть семья. Я не христианин, не мусульманин и не иудей.

В последнее время наши новостные СМИ изображают Иран, как врага. Я знаю, что в прошлом мы продавали вам оружие, одновременно продавая его Ираку. Мы пользуемся гнусными методами для удержания роли глобального гегемона, агрессора и скряги. Мы подвергаем бомбардировкам [целые] страны и накачиваем их СМИ ложью, порождая гражданские войны и раскол в [народных] массах. [По сути] мы – РАЗРУШИТЕЛИ мира.Под «мы» я подразумеваю не Америку. Надеюсь, вы […] понимаете, что «мы» – это не американцы, а Военная Машина. Это война ради прибылей. «Мы», [которое подразумевает] американский народ, – не те, кто хочет напасть на вас. По правде говоря, я не знаю НИ ОДНОГО человека, который выступал бы за нанесение ударов по Ирану.

Есть группа бандитов-элитариев (если их так можно назвать), которые делают успешный бизнес на убийстве других людей; это дьяволы [в человеческом облике]. Они владеют компаниями, производящими военную технику, [а также] компаниями, осуществляющими восстановление стран разрушенных войной и наживающимися на этом (такими как Halliburton, Bechtel, Blackwater). Если и есть враг, то это НЕ американский народ. Ищите тех, кому это выгодно.Сегодня утром я прочитал пост о том, что «Американский федеральный окружной суд постановил, что за терактами 11 сентября 2001 года стоит Иран» (см. источник и обсуждение на [отдельной] ветке, начатое WarJohn), и у меня засосало под ложечкой. К моему великому сожалению, народ Америки слишком бесхребетен, слаб и невежественен, и легковерно ведётся за нашими коррумпированными СМИ. Так что «Мы-народ» не остановит зверств, совершаемых от имени нашей страны. И это глубоко прискорбно. Призываю вас покинуть страну, укрыться в надёжном укрытии или предпринять ещё что-то, ибо на вас вот-вот обрушится самая большая и современная военная машина. Мне очень, очень жаль.

Я сожалею об этом потому что воспринимаю вас как народ; как отцов и матерей; как людей, зарабатывающих свой хлеб; у которых есть малые дети; гетеро- и гомосексуалов; агрессивных и добрых; как людей, у которых есть неоплаченные счета и, быть может, автомобиль; пытающихся решить: придерживаться им дальше старых традиций или же снять свою паранджу… Я воспринимаю вас как НАРОД – точно так же, как воспринимаю своих соседей и друзей – как людей. Желаю вам тепла и удачи, и человеческой Любви.

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg1

Отзывы и комментарии посетителей форума ATS:

1)    25-12-2011 (04:06 PM) Публикатор: HangTheTraitors

Уважаемый Иран,

Если когда-нибудь дело дойдёт до нанесений ответного удара по США, то цели [для него] прошу выбирать мудро. Если нацеливаться на районы, населённые американскими гражданами, то ни к чему хорошему это не приведёт. Мы НЕ за это, и намосточертели войны. Пожалуйста, цельтесь в тех ДЬЯВОЛОВ, которые любят войну, а не в людей, которые желают положить войне конец.

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg1

2)    25-12-2011 (09:38 PM) Публикатор: balon0 (Ответ на пост HangTheTraitors)

Ну, и где же прячутся эти дьяволы? В Пентагоне? В штаб-квартире ЦРУ? В ФБР? В Белом доме? В Денверском международном аэропорту? В Зоне 51?

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg8

3)    25-12-2011 (05:09 PM) Публикатор: Sharky54

Война – и ещё больше войн. Смерть – и ещё больше смертей. Непрерывный поток крови проливается на землю. Просто взгляните на историю человечества!

Для войны нам нужны поводы, ибо мы отдались на милость тем, кто нами управляет, и знает об этом. Ищущие войны не служат человечеству. Они служат Ангелу Смерти, Аваддону. И этот Аваддон в обмен на Кровавые Жертвоприношения обещает великую Славу (богатства). А богатства – это именно то, чего [правители] и жаждут в виде Золота (богатств) или Земель (ресурсов). Ох уж эти желания, погибель в них найдёт человечество… Поводов [для войн] – прошлых и нынешних – столько, что перечислить их здесь практически невозможно.

Я провёл на этой Планете пятьдесят лет пробуждения, и понимаю, что это – чудовищная правда. […] Никто конкретно не виноват, кроме нас самих – уже в том, что мы вообще допускаем подобное.

Не нужно бояться ничего, кроме Страха, а в наши дни именно в страх и превратились Соединённые Штаты. США – это FEAR, Федеральное [агентство] по Истреблению, Уничтожению и Возмездию. [2] На долларе должны стоять слово «Страх», а не «Бог». Иначе как граждане США могут заявлять о своей любви к Богу, которого не видят, если не любят Брата, которого видят?

[…] У меня было призывное свидетельство, [но] я решил никогда и ничем не содействовать Злу, и знал лишь, что страна, которая требует, чтобы я совершал убийства от её имени и приносил присягу перед её богом [и] флагом – обитель зла. Я не мог понудить себя выбирать кого-то из [политиков] [на выборах], и тем самым отстранился от соучастия в их убийствах и преступлениях. Конечно же, я знаю, что не платить налоги (за счёт которых совершаются убийства) – это преступление, так что я «попал» [ибо грешил тем, что платил налоги]. Но я не хочу сидеть в тюряге, где меня каждый день будет иметь какой-нибудь Бабба. [3] Так что я отдаю кесарю кесарево, а Богу – Божье. Кесарь получает мои налоги, но не мою душу. Свою душу я приберегаю для Всевышнего.Весь этот Мир будет ввергнут в войну, и народы мира переживут великие ужасы. Мне очень жаль, Иран, но понимаешь ли ты, что тебя дожидаются 400 ядерных и 70 нейтронных бомб Израиля? Это то, что [они] называют «вариантом Самсона». После первого же ядерного или химического заряда, угодившего в Тель-Авив на всех, кто будет стоять на твоей стороне, обрушатся их ядерные заряды. И случится это в самое ближайшее время. [4]

Кстати, я слышал, что США будут в числе тех, кто «пойдёт на Иран», в то время как войска Израиля останутся на своей территории для защиты от грядущего нападения. Кто знает, сколько потом понадобится времени на то, чтобы похоронить погибших? Как насчёт срока в 7 лет?

Если хоть один ядерный заряд будет применён, можно сразу засовывать голову между коленок и целовать свой зад на прощание, потому что для того, чтобы уничтожить этот Мир, хватит и одной нашей подводной лодки.

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg3

4)    25-12-2011 (05:29 PM) Публикатор: cwilson (Ответ на пост lonewolf19792000)

Ты зря сотрясаешь воздух. Думаешь, им до этого есть дело? Поезжай туда в рубашке с [рисунком] американского флага – и посмотрим, что с тобой станет. Им будет без разницы христианин ты или нет (и спасибо, что свалил на нас вину за этот бардак – между прочим). [Лучше] начинай учиться выговаривать «Аллах акбар». Если ты атеист, то для них это ещё хуже, чем иудей или христианин, потому что ты не веришь в единого истинного Бога.

Исходя из своего личного опыта, считаю, что ты не прав, мой друг. Я американец. Родился и вырос в Штатах. Я ежедневно работаю и общаюсь с людьми из разных мест, разных культур, верований и традиций. В круг моего общения входят и персы; часть из них родилась и выросла в Штатах; часть родилась и выросла в Иране, а часть – росла и там, и там. То же самое касается и арабов из таких мест как Марокко, Алжир, Тунис, Ливия, Египет, Иордания, Ливан – и опять-таки кто-то из них родился и вырос в Штатах; кто-то за рубежом. Аналогично и с людьми из России, Украины, Японии, Китая, Сальвадора, Гондураса, Мексики, Бразилии, Кубы, Колумбии, Франции, Швейцарии, Италии, Турции, Германии, Англии, Пакистана, Эфиопии, Индии… И это – лишь те, с кем я общаюсь регулярно. Есть и многие другие из множества разных мест, и с ними я тоже имею честь работать.

И вот то главное, что я заметил, и то, почему мне нравится эта моя работа: по большей части со всеми [этими людьми] приятно общаться, и они относятся к тебе столь же хорошо, как и ты к ним. Они будут с тобой вежливы, будут смеяться и шутить с тобой, и будут выражать сострадание независимо от того, откуда ты или в кого веруешь.

Я оговорился «по большей части» потому что так оно и есть: некоторые люди ведут себя как козлы, некоторые – как дикари. Однако сказать такое можно применительно к любой «группе» людей. И по своему опыту я знаю, что дикарей меньшинство – какую «группу» ни возьми.

Но пора вернуться к основной теме: народу Ирана. Вчитайтесь в эти слова: «НАРОД Ирана»…

Их культура очень отличается от нашей, но, в конечном счёте, у них тоже есть семьи, о которых нужно заботиться, и они, как и мы не покладая рук работают ради этого. Они также любят поесть, послушать музыку, собраться компанией – как и мы. Они знают, что значит бороться, сталкиваться с проблемами, испытывать боль и отчаяние. Они думают и чувствуют, и также хотят жить спокойно и мирно. Им нет дела до того, христианин я, мусульманин или иудей. Я ведь не лезу в ИХ религию, так чего им заморачиваться по поводу меня? Ты утверждаешь, что быть атеистом – плохо, потому что в таком случае человек «не верит в единого истинного Бога». Но опять-таки мой опыт говорит о том, что и тут ты не прав. Никогда ни один из иранцев, с которыми я встречался, не осуждал меня за мою религию или «отсутствие таковой». Судили обо мне просто по моим делам.

Комментарий для ThermoKlein:

Интересно, со сколькими иранцами ты знаком? Сколько раз ты посещал Иран? Ты хотя бы раз сидел в одной комнате с мусульманином или иудеем за обсуждением праздников, повседневной жизни, вопросов образования, медицинских услуг, или что означает ношение паранджи или бурки?

(Я сидел. И считаю, что они – люди. О чём я и сказал в исходном посте.)

С несколькими я знаком. Возможности побывать в Иране у меня не было, но мои иранские друзья прислали мне приглашение без срока ограничения для совершения совместного путешествия, и в последнее время мы весьма серьёзно обсуждали эту тему. Судя по снимкам и видео, которые я видел, Иран – очень красивая страна, и я очень хотел бы там побывать.

Я, в самом деле, сидел вместе с мусульманами, иудеями, христианами и представителями других конфессий (да, и все мы сидели вместе), и среди прочих тем обсуждали и эти. Собственно, мы довольно часто так делаем. Это всегда интересно, и я разделяю твоё мнение о том, что они, мы, я, ты – ВСЕ мы – ЛЮДИ. И большинство людей просто хотят жить так, как ОНИ привыкли жить. Они не хотят изменять привычки и образ жизни других людей. Живи сам и дай жить другим. Это простая [истина], и люди во всех уголках планеты могут с этим согласиться.

В заключение я искренне надеюсь, что война обойдёт народ Ирана стороной, потому что от неё ничего хорошего ждать не приходится. К тому же ранее многие иранцы прошли через войну и [на собственном опыте] знают, что так оно и есть. Народ Ирана – это такие же люди, и пусть наши культуры отличаются, но различие не есть нечто плохое, и я полагаю, что мы можем многому научиться друг у друга.

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg3

Дополнительно: http://perevodika.ru/articles/17686.html

5)    25-12-2011 (06:45 PM) Публикатор: MarksThoughts (Ответ для на пост illuminatislave)

Насчёт Штатов ты глубоко ошибаешься. Это просто за гранью реальности. Мы девять лет пробыли в Ираке, заплатили за это 4400 жизнями и несчётным числом раненных, истратили 780 млрд. долларов. В уплату за [их] освобождение от угнетения мы не взяли ни капли иракской нефти или богатств. Мы даже ушли [из Ирака], когда [его] законное правительство, само себя избравшее и вновь приведшее к власти, попросило нас уйти! Так объясни мне и остальным на этой ветке: о чём вообще речь, чёрт возьми? За последние две сотни лет мы это проделывали множество раз. Перечитай [учебник] истории и кончай слушать левых, придурков и лжецов!

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg4

6)    25-12-2011 (07:01 PM) Публикатор: TiM3LoRd

Да, то, что творит военная машина прискорбно и огорчает. Но неужели ты, в самом деле, считаешь, что иранцу, у которого разбомбили дом и убили семью, будет какое-то дело до того, что об этом думают американцы?

Если тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возмутила эта ситуация, как ты утверждаешь, тогда начинай революцию, чтобы остановить этих преступников и их преступную деятельность. А не выкладывай не форуме посты, после которых твоя «совесть становится чиста». Не забывай, что именно из-за ТВОЕГО бездействия, (когда предупреждающие сигналы явно указывали на то, что ты ничего не сделал), мы и оказались там, где оказались! Когда 15 лет назад некоторые вещали о коррумпированном правительстве, разве основная масса американцев не заклеймила их психами и ненормальными?

7)    25-12-2011 (07:17 PM) Публикатор: mossme89

У меня есть друзья в Иране, и я с ними беседовал на подобные темы. Всякий раз, когда я упоминал об их правительстве, они закатывали глаза и издавали стоны – наподобие того, как делаем мы, когда кто-то упоминает о [нашем] госдолге.

Судя по тому, что я слышу от них и членов их семей, все они сильно против любой войны и даже ядерной программы. В [наших] новостях Иран представляют восточной страной третьего мира, хотя в действительности они весьма «вестернизированы».

[Так вот] после разговоров с ними у меня всякий раз оставалось впечатление, что войны хотят только люди в правительстве. Обычные люди хотят лишь мира. И вот я говорю: если они и вправду хотят войны, то пусть между собой и воюют члены правительств. [Конечно], этому не бывать, но это было бы [неплохое] решение.

8)    25-12-2011 (08:17 PM) Публикатор: Phenomium

Мне кажется, недооценивать возможности Ирана было бы несколько глупо. Китай уже продемонстрировал, что обладает куда более технологичной военной машиной, чем мы себе представляли. Инцидент с их подлодкой доказал это. (Ссылка на статью «Китайская субмарина всплывает на поверхность в районе учений ВМС США, и у военного начальства краснеют физиономии»)

Право, я не стал бы так вот сразу утверждать, что мы самые современные и наиболее продвинутые во всём мире. Может быть, когда-то мы такими были, но сейчас уже нет. Именно так и бывает со спесивыми странами, которые становятся огромными и мощными и твердят себе: мы непобедимы, мы самые крутые… Тут-то кое-кто и преподаёт им урок. История подтверждает это…

9)    25-12-2011 (08:52 PM) Публикатор: binkyrocks

Никто здесь не написал про подлинного бандита, который правит Америкой [т.е. Израиль – пояснение при переводе]. У этой страны около 400 ядерных зарядов наземного и морского базирования. Мы делаем за эту маленькую страну всю грязную работу, а она продолжает красть земли у народа, который она убивает и бросает за решётку с 1947 года.

А ведь это та самая страна, которая замешана в террористических атаках 11 сентября 2001 года! У половины кабинета Обамы двойное гражданство от этой страны. И эта самая страна угрожает своими ядерными зарядами Америке и ВСЕМ другим странам, имеющим власть, в случае если её атакуют. Именно из неё и исходит всё зло. Я всегда повторяю: сами всё посчитайте – и получите результат.

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg6

10) 25-12-2011 (09:02-09:12 PM) Публикатор: lonewolf19792000 (Ответ для Griffo515)

А кто сказал, что Америка собирается уничтожить [Иран]? Волноваться нужно не за нас, а за Израиль. Уж он-то применит свои ядерные заряды, если сочтёт это необходимым. Так что я на месте Ирана наклонился бы, поцеловал их в зад и дал им то, чего они хотят во имя выживания, потому что у них имеется достаточно боезарядов для того, чтобы сделать Иран необитаемым на десять тысячелетий.

США никогда не применят свой ядерный арсенал – если только кто-то не нападёт на нас первым. А уж тогда наше правительство забросает вражескую страну парой тысяч боеголовок, которые у нас дожидаются команды на запуск. А что Израиль? Там молятся на [идею] превентивного удара, то есть они нанесут по вам удар первыми, не дожидаясь, когда вы начнёте представлять для них угрозу и сами не ударите первыми. Эти сионисты «шутки не шутят». Они психи, а кому охота связываться с психом, палец которого лежит на красной кнопке?

Китай уже заявил, что если НАТО или США «полезут» к Пакистану, то они начнут III Мировую войну. Может быть, угроза и замаскированная, но ясно одно: кое-кому в аду не терпится развязать III Мировую войну, чтобы потом на её обломках править миром. Христиане называют этого «кое-кого» Антихристом, мусульмане называют его Даджалом. И я не сомневаюсь, что этот [гад] сейчас разгуливает по нашей планете, и хаос вьётся за ним как хвост детворы, бегущий за фургончиком с мороженным…

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg7

11) 25-12-2011 (10:59 PM) Публикатор: sir_slide (Комментарий на цитату woogleuk)

Больше всего меня достаёт, что тут попадаются американские члены, которые швыряются клише типа «злодеяние Британской Империи то, злодеяние Британской Империи сё». Но то, что Америка творит сейчас, ничем не отличается от того, что Британская Империя проделывала столетия тому назад (не считая настоящего, потому что считается, что мы живём в современную, цивилизованную эпоху).

Нужно им было испытать воздействие ядерного устройства на цивилизацию – и Япония дала для этого повод. Погибли десятки тысяч невинных мужчин, женщин и детей…

Не знаю, из-за чего была война во Вьетнаме (и знать не хочу), но знаю, что Америка была не права, и погибли десятки тысяч невинных мужчин, женщин и детей…

Они постоянно суют свой нос на Ближний и Средний Восток, и [там] погибают десятки тысяч невинных мужчин, женщин и детей…

Зверства и преступления, совершённые моей страной [судя по контексту, Великобританией – прим. переводчика], блекнут в сравнении [с американскими], и у меня вызывает отвращение моё правительство, которое «ведут» как слепца. […]

Но хуже всего то, что американцы – это сердечные и добрые люди (в большинстве своём), и стыд и позор, что вы спускаете своему правительству стратегический геноцид.

Не могу не согласиться!

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg9

12) 26-12-2011 (10:59 AM) Публикатор: The time lord

Для интересующихся [подобным] эта информация будет полезной. […] Речь идёт о войне Гога и Магога, упоминаемой в библейских пророчествах. Я полагаю, что, быть может, некие события предотвратят эту персидскую войну, и перед ней будет ещё тысяча лет мира, хотя другие считают, что под этим подразумевается история нашего времени.

И было ко мне слово Господне: сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! И поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои, и выведу тебя и все войско твое, коней и всадников, всех в полном вооружении, большое полчище, в бронях и со щитами, всех вооруженных мечами, Персов, Ефиоплян и Ливийцев с ними, всех со щитами и в шлемах, Гомера со всеми отрядами его, дом Фогарма, от пределов севера, со всеми отрядами его, многие народы с тобою. (Иез. 38:1-6) 

1.     Гипотеза о царстве хашемитов. Исламские народы нападут на Израиль в составе коалиции, возглавляемой Ираком, Иорданией или Турцией. Под врагом с севера понимаются районы Сирии, Турции и Ирака. Эти исламские народы составляют земли, занимаемые Магогом, Гомером, Фогармом, Мешехом и Фувалом.

2.     Гипотеза о кавказских народах. Гог и Магог суть арабские народы, вступившие в союз с мусульманскими республиками бывшего Советского Союза. Эта теория затрагивает лишь южную часть России.

3.     Гипотеза народов Европы. Гог и Магог являются сыновьями Япета, а значит предками европейских племён и народов. Следовательно, Гог с Магогом обозначают всю Европу. Эта гипотеза не имеет широкого хождения и мне не попадалось серьёзных аргументов в её пользу.

4.     Гипотеза о России. Слово «Рош» на иврите (стих 3) обозначает Россию; Фувал/Тубал (Т-б-л) – Тбилиси или Тобольск, а Мехеш/Мешех (М-с-к) – Москву. Следовательно, Гог и Магог имеют отношение к России. Это мнение относится к числу наиболее распространённых и основывается на разных интерпретациях слова «Рош» (которое используется скорее как существительное, нежели прилагательное), схожести в произношении слов и переводе слова «Рош» с греческого (обозначавшего одно из племён народов, обнаруженных на территории нынешней России). 

Источник: http://contenderministries.org/prophecy/gogmagog.php

Дополнительно: http://chronologia.org/biblrus/1-04-05.doc и

http://www.truthnet.org/Russia/Gog-Magog-Russia/Gog-Magog-Russian.htm  

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg13

13) 27-12-2011 (03:06 AM) Публикатор: Wolfenz

Несомненно, Америка старается походить на Великобританию XVIII-XIX веков и на Римскую империю. Какие примеры этого можно привести?

-      Лезвие топора [иногда обоюдоострой секиры], который носили при себе ликторы – почётные стражи высших магистратов Римской республики), [вставленное в]

-      длинный «столб» из связки розог (фасций, атрибут власти царей в эпоху римской республики [5]) и

-      две большие полосы (ленты) и лавровые ветки. Понятно! (см. также по ссылке)

Да, и ещё Орёл – символ власти («разделяй и объединяй»)! Тоже всё ясно.

А не был ли Орёл символом власти в Иране? Оказывается, был!

Надпись с описанием на английском: «штандарт Великого Кира, [6] основателя империи Ахеменидов». Он носил название «Дерафш-э-Шахбаз-э-Талайи» или «Золотой Сокол». Словесный портрет этого штандарта приводит в своей «Киропедии» [Св.] Ксенофонт (кн. 7, гл.1). […] На знамени был изображён раскинувший крылья золотой орёл, возносящийся над длинным древком копья, «и знамя персидского царя выглядит так и по сей день» (хотя при этом он уже описывает штандарт [персидского царя] Ксеркса II в Кунаксе)

Империя Ахеменидов в период наивысшего расцвета (Первая персидская Империя)

Из прочитанного […] можно понять, что какие-то империи, использующие этот символа орла движутся к поражению из-за того, что либо не соблюдают осторожности, либо слишком спешат [заполучить] власть. И, наконец, стилизованный сокол изображался навексиллоидах империи Ахеменидов, то есть Ирана (о вексиллоидах см. также по ссылке на en.wikipedia.org).

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg18

14) 26-12-2011 (01:05 AM) Публикатор: notmyrealname

Я – американский военный, и я говорю: Хорош! Это же идиотизм! Никто нас не собирается бомбить. Никто в нас ничего не запускает. Никто не объявляет нам войну. Мы сами – агрессоры, [прикрывающиеся] превентивными ударами. Кто в юные годы, кто в преклонные – [все] в своё время должны заглянуть вглубь того, что происходит на самом деле.

Никаких проблем в Афганистане нет. Никакого оружия массового поражения в Ираке нет. С Ливией проблем нет. [Вспомните]: когда они последний раз бомбили ВАШУ местную школу? Когда они лишили вас ВАШИХ гражданских свобод? Когда онирасстреляли членов ВАШЕЙ семьи?

А когда это в последний раз сделали МЫ?

15) 26-12-2011 (12:08 AM) Публикатор: Lostmymarbles

Ну и ну! Каждый год навешивают обвинения на кого-то ещё, чтобы был повод для военного вторжения! Список стран, [лиц] и групп, которых уже обвинили:

Осама бин Ладен (Уса?ма бен Ла?ден)

Аль-Каида

Талибан

Саддам Хуссейн

Ирак

Пакистан

Афганистан

И вот теперь в список попал Иран. Возможно, я кого-то и пропустил – они же каждые несколько месяцев добавляют в список очередную группу. Наверное, всех считают идиотами.

16) 26-12-2011 (12:20 AM) Публикатор: dasman888 (Ответ для lonewolf19792000)

Вот простая задачка. Если кому-то хочется затеять войну с Ираном, значит, они преднамеренно желают полностью обрушить американскую и международную экономику. Это как пить дать. Нефть подскочит в цене вдвое, втрое или больше. А дальше существует вероятность того, что американские военные заявят американцам: «Сожалеем, но теперь все запасы нефти нужны нам по стратегическим причинам»…

Если у Израиля есть [остатки здравого] смысла, он будет избегать конфликта с Ираном. Однако есть и те, кто хочет обвалить экономику исходя из своих личных интересов, а мы для них просто «сопутствующий багаж».

Вместе с тем я согласен с исходным постом. Горько слышать и наблюдать, насколько же плохо большинство американцев знает историю и географию. Вследствие этого большая часть нашего населения «поведётся» на всё, что угодно, исходящее из коллектора медийной пропаганды. Что в свою очередь приведёт к [дальнейшему] росту кровопролития, числа смертей и потерям богатств и ценностей.

Да поможет всем нам Бог, и да избавит Он нас от нас самих и наших идиотов-«правителей»!

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg10

17) 26-12-2011 (12:15 PM) Публикатор: ThirdEyeofHorus

Просто повод задуматься: альянс Ирана с Россией. Статья датирована 2006 годом, так что с последними событиями не связана. [7]

Израильские источники заявляют о существовании секретного сирийско-ирано-российского союза. Данное утверждение является правдоподобным, а для тех, кто понимает, что между странами, поддерживающими терроризм и странами «бывшего» коммунистического блока, существуют тесные связи – даже очевидным. Правдоподобно звучит данное утверждение и для всех, кто видит, как Москва снабжает и поощряет такие страны-изгои, как Северную Корею, Иран и прежний режим Саддама Хуссейна в Ираке. Рассмотрим следующий запутанный клубок. Недавно опубликованные иракские документы подтверждают [существование] связей между Саддамом и [движением] Талибан, о чём ранее заявлял эксперт Йоссеф Бодански (Yossef Bodansky). Обобщая эту картину, пакистанский журналист Хамид Мир (Hamid Mir) недавно заявил, что Иран и Россия совместно поддерживают возрождение [движения] Талибан в Афганистане. В интервью с участием Пола Вильямса (Paul Williams) и Дэвида Дастича (David Dastych) Х. Мир подтвердил: «В Кабуле один высокопоставленный чиновник МВД Афганистана сообщил мне, что Россия с Ираном снабжают Талибан оружием и деньгами. Однако мы не осмеливаемся открыто заявить об этом…».

Источник: http://www.financialsense.com/node/385

Привожу эту цитату не в поддержку войны с Ираном, а просто, чтобы объяснить, что у Ирана есть долгосрочный союз с Россией. А Россия нам не друг.

18) 26-12-2011 (12:31 PM) Публикатор: ThirdEyeofHorus

И вот ещё:

Для чего Россия спешит дополнительно построить 5000 атомных бомбоубежищ в Москве к концу 2012 года?

Россия определённо торопится подготовиться к чему-то. [Телеканал] «Russia Today» сообщает, что […] эти новые укрытия срочно понадобились в связи с тем, что существующих бомбоубежищ хватит лишь для половины населения Москвы; к тому же они сильно устарели. Кроме того, в настоящее время для живущих за пределами центра [столицы] атомных бомбоубежищ явно мало. Власти хотят, чтобы буквально всё население Москвы могло добраться до бомбоубежищ за считанные минуты.

Источник: http://endoftheamericandream.com/archives/why-is-russia-building-5000-more-nuclear-bomb-shelters-in-moscow-by-the-end-of-2012

Официально: http://www.gradremstroy.ru/news/pyat-tysyach-bomboubezhishh-dlya-moskvy.html

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg14

19) 26-12-2011 (03:30 PM) Публикатор: kosmicjack

Карта американских военных баз вблизи иранских границ. Неудивительно, что [иранцы] «напряжены».

А помнит ли кто-нибудь Уэсли Кларка? Выпускник Вест-пойнта, генерал армии США, командовавший силами Коалиции во время войны в Косово, а в 2004-м – кандидат на пост Президента Соединённых Штатов…

[Напомню] об одной фразе этого отставного генерала, произнесённой в 2007-м году.

Я спросил: «А почему мы ещё не атаковали Ирак? Мы по-прежнему намереваемся атаковать его?». И он ответил: «О, сэр, [ситуация] ещё хуже… Я только что получил меморандум из офиса Министра Обороны, и в нём говорится, что в течение пяти лет мы атакуем семь стран и уничтожим их правительства…». Я уточнил: «Это секретная информация?», и он ответил: «Так точно, сэр».

http://www.youtube.com/watch?v=TY2DKzastu8

«В этом меморандуме описывается, как мы в течение пяти лет мы уничтожим семь стран, начиная с Ирака, затем [последуют] Сирия, Ливан, Ливия, Сомали, Судан, и в завершение – Иран».

http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=view_all&address=389x1718308

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread748132/pg1

Далее Кларк переходит к описанию того, насколько это его обеспокоило и до сих пор волнует, и добавляет ещё кое-что. В частности – что, по его мнению, подобные идеи разрабатывались в среде неоконсерваторов ещё в дни первой войны в Персидском заливе. Со временем «неоконы» взяли власть в американской военной сфере и политических кругах. Я начал смотреть это видео, и [обратил внимание на то, что] он заглядывал в свою «книгу» 4-5 раз в течение первой минуты. Странно…

Он также утверждал, что «в течение пяти лет мы атакуем семь стран и уничтожим их правительства», и делал это в 2007-м. Теперь посчитаем. Эту информацию он получил до отставки, то есть лет за шесть до этого. После отставки прошло ещё четыре года, то есть десять лет. Значит, за 5 (в смысле 10) лет мы должны уничтожить правительства… Сирии, Ливана, Сомали, Судана, Ирана? Интересно, а в его «книге» объяснялось почему [правительства этих стран] всё ещё на месте?

Источник: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg17

20) 26-12-2011 (07:57 PM) Публикатор: Pap1148 (Ответ на пост empireoflizards)

[…] я всё ждал, когда же кто-нибудь обратит на это внимание. Иран национализировал свои нефтяные [ресурсы], которые разворовывала Британия [Бритиш Петролеум]. Британцы заставили Рузвельта присоединиться к ним, и на свержение демократически избранного иранского правительства было направлено ЦРУ. ЦРУ [привело к власти] про-британского шаха, который не очень хорошо относился к иранцам. Иранцы сообразили, что к чему и выгнали его вон, и [ещё] взяли в заложники наше посольство. С самого начала всё дело было в нефти. А если теперь увязать видео на Fora с выступлением Уэсли Кларка, станет понятно, в какой точке мы сегодня находимся.

21) 26-12-2011 (10:13 PM) Публикатор: includao

«Не иракизируйте Иран!»

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg17

22) 27-12-2011 (06:42 PM) Публикатор: NellahB

Я слушал интервью с Линдси Вильямсом, и его инсайдерский источник поведал ему, что Иран спровоцируют совершить первый шаг в сторону войны. [8] Согласно этому источнику [речь идёт о] сентябре-октябре 2012-го. Посмотрим, что будет.

Эти «представители элиты» суть армия сатаны. Это понимаешь в первую очередь. Идёт война между добром и злом. Оглянитесь вокруг: одни алчность, власть, гнев, любовь к деньгам. Зло в чистом виде.

Мы, американцы, не хотим воевать ни с кем и ни за что. Из-за того, что эти злыдни хотят заполучить чужое и так уже погибло слишком много людей.

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg19

23) 28-12-2011 (07:54 PM) Публикатор: wulff  

Меня тошнит от этого! Вы лебезите перед режимом, который насмерть забивает женщин камнями.

В 2006 году 44-летнюю Сакине Мохаммади Аштиани признали виновной в «незаконных внебрачных отношениях» и приговорили к побитию камнями. В результате резко негативной реакции таких «злых» стран как США её меру наказания изменили на повешение! (и перед этими «милыми ребятами» вы извиняетесь?!)

Избавьте меня от этого левацкого дерьма типа «это всё лидеры, а не народ». Лучше посмотрите видео (очень жестокое), в котором забивают камнями двух мужчин и одну женщину (кто-то там с риском для жизни снял это на мобильник). И обратите внимание на то, как ликуют эти «простые люди», швыряющие камни! Если кто-то и бряцает оружием, то это Иран – это он угрожает перекрыть международные морские пути (для того, чтобы остановить экспорт нефти). Иран ХОЧЕТ войны так же, как её хотел Хуссейн, и он недооценивает нашу военную мощь так же, как и [Саддам]!

24) 28-12-2011 (09:11 PM) Публикатор: SheopleNation  (Ответ для wulff)

Ты хотя бы потрудился прочитать мой пост? […] На кого, блин, Иран напал с тех пор, как рухнула империя персов – Ирак? С точностью до наоборот. Это Ирак вторгся в Иран. А мы ему фактически дали на то согласие. Иран – прекрасная страна. Ты её хотьвидел? Это отнюдь не пустыни, как в Ираке. Там красивые люди, прекрасные горные хребты, реки и долины. И я ещё не встречал перса, который мне не понравился бы.

Разве мы угрожали уничтожением России, Китаю, Северной Корее или Пакистану, [уже] зная, что они обладают ядерным оружием? Нет. А почему это? Разве западное побережье Соединённых Штатов или наших японских союзников менее важны, чем [страны], находящиеся в пределах досягаемости иранских ракет?

Ты ратуешь за правду? Или за пропаганду и ложь, которую распространяют международные СМИ, которыми владеют международные банкиры-гангсеры? Пора бы вырасти из штанишек понятий «левые против правых», потому что их и скроили для того, чтобы сбивать чел/овечек (sheeple) в стада и [заставлять их] цапаться друг с другом. Я это знаю, потому что раньше был таким же, как ты. Уверяю: я был гораздо более правым [экстремистом], чем ты.

[…] Так что лучше просыпайся, да поскорей. Если ядерное оружие Ирана действительно представляет опасность, […] то пусть Израиль или ООН пойдут и уладят с ним [этот вопрос]. Соединённые Штаты Америки вот-вот изберут Рона Пола в президенты, и Америке сейчас нужно беспокоиться о себе самой, и о том, чтобы не началась ещё одна мировая война. Время Америки как единоличного мирового жандарма закончилось. Время Америки как банкрота, утверждающего, что у него самый большой ремень безопасности во всём квартале – тоже закончилось. Да, мы будем поддерживать своих союзников, но надо же понимать, что если ненормальных, которые ей сейчас управляют, не вышвырнуть вон из кабинета, то нам может прийти конец – точно так же, как пришёл конец и Римской империи.

25) 29-12-2011 (10:31 AM) Публикатор: sjreese (Ответ на пост Thermo Klein)

Хотел бы я сказать «Мир [вам]!», но вижу, что надвигается новая война.

Хотел бы я сказать «Остановитесь! Не надо!», но все мы знаем, что ЦУП не остановится, и вслед за Ираном настанет черёд России.

Поэтому я говорю народу России «Остановите продвижение НАТО и США» (в ООН, ВТО и во всех других организациях, в которых вы участвуете).

Если не сделаете этого, то и Россия повторит [этот парафраз]:

Когда США/НАТО пришли за коммунистами на Востоке, я молчал, ведь я не был коммунистом.

Когда они упрятали за решётку чёрных (2 миллиона), я молчал, ведь я не был чёрным.

Когда они пришли за африканскими ресурсами, я молчал, ведь я не был африканцем.

Когда они пришли за Ираком, Йеменом, Сомали, Ливией, Сирией и Ираном, я молчал, ведь я не был африканцем/ближневосточником, ресурсы которых позволили НАТО оплатить свои счета.

А когда они пришли за мной, уже не осталось никого, кто мог бы что-то сказать. [9]

26) 29-12-2011 (11:26 AM) Публикатор: victor7 (Ответ на пост sjreese)

Проблема не в том, что Россия «не возникает» оттого, что «расходится во мнениях» с НАТО. Проблема в том, что сами русские хотят быть рабами и проститутками НАТО. Если не считать лидеров вроде Путина, Жириновского, генерала Шаманова и т.п., все остальные будут рады надраивать сапоги НАТОвских солдат. С менталитетом типа «прославляй и восхищайся врагом своим – даже если он бьёт твоего ребёнка» от русских не приходится ждать особой реакции.

Вопрос в том, какая страна теперь посмеет противостоять англо-саксонской воинственности, основанной на расовом принципе. Это не Китай; [китайцы] слишком эгоистичны и «коммунячны» по сути, и думают лишь о своих карманах и интересах. Индия, Бразилия и Южная Африка должны бы прийти к какому-то согласию в создании противовеса англо-саксонскому империализму, однако проделать они это смогут лишь на политическом и экономическом уровне. В плане военного противовеса им нечего противопоставить, и если с целью установления справедливости они попытаются бросить [англосаксам] военный вызов, то это лишь подорвёт их экономику.

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg21

27) 28-12-2011 (10:27 PM) Публикатор: SheopleNation (Ответ на пост victor7)

Англо-саксами управляют «неоконы» союза НАТО. Сейчас они не более чем марионетки, потому что картель международных банковской мафии [10] заправляет большей частью западного мира. «Кукловодам» нужен Китай, и для этого у них есть много причин, однако причина №1 – это предотвратить международное банкротство Америки (не говоря уж о смертельных битвах за доллар, а в будущем и за Запад в ответ на [вызовы] Красного Китая).

Не будем забывать, что у Красного Китая есть свои собственные амбиции, и они не совпадают с интересами Соединённых Штатов. Вся эта ближневосточная [возня] на протяжении 20 лет была из-за войны на уничтожение [11] за ресурсы с Россией, но главным образом – с Красным Китаем. А у Северной Кореи сейчас молодой козлик, который в любой момент может выкинуть какой-нибудь безумный фортель.

Если русские не глупы, то они понимают, что как только Америка прекратит существование, Красный Китай [тут же] обратит свой взор и военную машину в сторону их огромных запасов нефти, древесины и минеральных ресурсов. Россия должна, в конце концов, понять, что Америка – её лучший друг. Если бы не Америка, Германия с Японией уже завоевали бы и Россию, и Красный Китай.

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg20

28) 30-12-2011 (07:30 PM) Публикатор: Corruption Exposed (Ответ для seabag)

Нужно понимать, что часть публики на [форуме] ATS не уважает ветеранов. Учитывая, что лишь 8% американцев вообще служили в армии, это не удивительно.

А ты что, считаешь, что ветеранам войны автоматически полагается талон на бесплатное питание? Члены моей семьи служат в армии, и я презираю то, чем они занимаются. Ничего личного. Типа, как это кто-то смеет не сгибаться в автоматическом поклоне перед теми, кто защищает наши «свободы»?

Если ты считаешь, что мы должны гордиться ветеранами войны, то я считаю, что мы должны их стыдиться. Я говорю это, и перед глазами у меня мой брат, раненный в Афганистане [в ходе операции по] защите поля с опиумным [маком]. Мой дед освобождал Францию, и я рад, что его нет среди живых, и он не видит, что всё, за что он воевал, было абсолютным и законченным ЗЛОМ. Это не заслуживает никакого уважения – независимо от того, какие жертвы и страдания они [тогда] перенесли.

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg23

29) 1-1-2012 (12:43 AM) Публикатор: maestromason

Я НЕ извиняюсь ни за что из того, что моя страна делает за морем! Почему? Потому что знаю, что ВСЁ, что они там делают, делается в интересах Соединённых Штатов. Что поделать, древо свободы время от времени нужно «освежать»… Мы вдребезги разобьём Иран, и пройдёмся по всему восточному полушарию до самой Северной Кореи, и их всех тоже истребим! Могучий орёл вечно будет триумфатором!

Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg24

30) 4-1-2012 (03:04 PM) Публикатор: MollyATS (Ответ для на пост victor7)

Ты на что намекаешь??? Что я не хочу извиняться за выдуманные тобой дела, которые ещё не произошли? А что если Иран первым нажмёт на курок? Уверена, тебя это устроит, и ты будешь счастлив. Вломись в ваш дом грабитель, большая часть этого вашего антизападного клана спрячется за спинами своих жён.

Эта ветка – на тему Ирана. А что касается Ирака, то большинство знает, что это была «ошибка», усугублённая оккупацией и попыткой «перестроить» их. […] Может, оно будет и к лучшему, если Иран что-то такое устроит, и нам не придётся больше иметь дело с двумя рехнутыми режимами. К тому же, кто получит основную часть иракской нефти???

Да, всё это печально; войн и гибели детей, женщин и добрых людей быть не должно. Россия пыталась проделать то же самое, но у неё тогда не хватило «кредитки», а иначе многие из нас сейчас сосали бы «коммунистический леденец» (или не родились бы вовсе, и не участвовало бы сейчас в этом разговоре)…

Пусть Иран будет доволен, что мы ликвидировали режим в Ираке (уверен, что они и так рады, и надеются потихоньку прибрать Ирак к рукам…)

Китай с Россией знают, что Иран – это бомба с часовым механизмом. У Китая точно есть какая-то задумка, и они проводят с ними тайные встречи «за закрытыми дверями»… Случись что, думаю, Иран допустит ошибку. Я не против их мирной ядерной энергии, но вот их [режим], вновь и вновь изрекающий угрозы – это проблема!!! Я такой режим презираю. Означает ли это, что мы должны начать войну? НЕТ. Но если они пальнут по нам, это будет большая ошибка!!!

Хотела бы я, чтобы нам (и остальному миру) не была нужна [их] нефть, и я молюсь, чтобы этот день поскорее настал. Но случись это, они станут ещё более опасными…

Для танго нужна пара. Не следует забывать, что их коррумпированные режимы, продающие нефть, отдают народу лишь малую часть этих денег! У этих правительств и диктатур триллионы долларов! К тому же всю техническую работу и «железо» им обеспечили МЫ…

Можете обзывать меня дурой – мне плевать. Я молодая, тупая и не антиамериканка!!! И предпочитаю жить здесь, а не там, где моей жизнью управляли бы больные «духовные лица»…Ссылка: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread789542/pg25

[1] – Аббревиатура «Above Top Secret» означает «Сверх-Сов-Секретно» (аналог «Совершенно Секретно. Особая Папка»). Этот популярный форум специализируется на «альтернативных» темах и сообщениях (политических, исторических, «аномальных» и пр., – т.е. на всём, что представляет общественный интерес, но не попадает в официальные СМИ или преподносится в них однобоко).

[2] – Слово «страх» (fear) заменяется аббревиатурой Публикатора: FEAR (Federal Dept. of Eradication, Annihilation and Retaliation)

[3] – Так звали персонажа фильма «Форрест Гамп»; негра, с которым Форрест сдружился, участвуя в войне во Вьетнаме.

[4] - О ядерном оружии, которым располагает Израиль, отказывающийся присоединиться к договору о нераспространении ЯО, и о развитии атомной промышленности Ирана немало написано на этой ветке.

[5] - И не только римской. Фасции (а кстати, слово «фашизм» произошло именно от них) присутствуют на символах власти многих стран и служб мира – см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%B8 и http://antropos.name/post123384738/.

[6] - Кир - персидский царь, правивший в VI век до н.э., представитель древнеперсидской династии.

[7] - По моему мнению, за подобными сионистскими инсинуациями просматриваются далеко ведущие нити и планы. Стоит быть в курсе тому, что России пытаются «пришить» эти «эксперты».

[8] – см. недавнюю новость «В Ормузском заливе произошла первая стычка военных» (http://news.mail.ru/politics/7819838/?frommail=1)

[9] – Перефразированы известные слова Мартина Нимёллера:  «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами; я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями; я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями; я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».

[10] - Публикатор использует термин «banksters», гибрид слов «банкиры» и «гангстеры».

[11] - Букв. «Чёрная война» - военные действия, проводившиеся в Тасмании в 1828-1831 гг. с целью сегрегации аборигенов, которые привели к их массовому уничтожению и вымиранию.

Источник